-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Шар

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 17.03.2003
Записей: 1686
Комментариев: 3803
Написано: 10350

Про числа

Пятница, 31 Мая 2013 г. 23:31 + в цитатник
Одно из главных заблуждений в современной парадигме математики заключается в том, что в ней принято линейное и последовательное распределение чисел на числовой оси. На самом деле это не так. На числовой оси мы имеем дело с проекцией чисел на эту ось. При этом эта проекция выбрана таким образом, что порядковые номера чисел совмещены с значением этих чисел.
Это конечно упрощает восприятие числа как такового, но не отражает его сути.
От этого и проистекает вся галиматья математических построений и выкладок.
Таким образом по большому счёту современная математика имеет дело не с числом как таковым, а с номером числа откуда и проистекает вся путаница и чушь.
Номер числа по сути есть форма числа, и с некоего момента, после определённого масштаба, форма становится диктатором содержания, что позволяет оперировать не самим числом, а только его формой. Но рано или поздно приходится извлекать число из формы как соответствующий аргумент из штанов иль кармана... Вот тут и обнаруживается что либо карман оказывается не с той стороны, либо ширинка на штанах не там, а то и хуже - аргумент рассосался...
Рубрики:  Мудрость/Премудрости
Мысль
По инстанциям


Процитировано 1 раз
Понравилось: 3 пользователям



Юрий_Мишенев   обратиться по имени Вторник, 04 Июня 2013 г. 20:49 (ссылка)
Шар, ??? вы про число как скаляр? его значение - единственная его характеристика.
Ответить С цитатой В цитатник
Шар   обратиться по имени Вторник, 04 Июня 2013 г. 21:39 (ссылка)

Ответ на комментарий Юрий_Мишенев

Что, по вашему, за хрень такая - значение числа, а?
Ответить С цитатой В цитатник
Юрий_Мишенев   обратиться по имени Вторник, 04 Июня 2013 г. 22:04 (ссылка)

Ответ на комментарий Шар

Шар, ?? некое выражение в принятой системе счисления. впрочем ближе к сути: вы про число натуральное?
или вещественное? или вообще?
вещественное число номером обладать не может вообще. в принципе.
ибо их бесконечно много н6а любом сколь угодно малом интервале..
Ответить С цитатой В цитатник
Шар   обратиться по имени Вторник, 04 Июня 2013 г. 22:11 (ссылка)
Юрий_Мишенев, Что вы как уж на сковородке? Любое число имеет номер ибо любому числу соответствует номер в числовой последовательности соответствующего счисления.
На вопрос ответьте прямо, не юля и не шутя!
Есть значение числа, что оно такое, а?
Ответить С цитатой В цитатник
Юрий_Мишенев   обратиться по имени Вторник, 04 Июня 2013 г. 23:29 (ссылка)

Ответ на комментарий Шар

Шар, эта... не понял, штой-то вы в гастрономию уже съехали..
еще раз: вы здесь имеете ввиду токмо самый узкий смысл? множество чисел целочисленных, счислимых, ибо любое конкретное их множество содержит ограниченное число членов? и в чем тут загвоздка? в чем интерес?
значение скалярного числа есть его единственная характеристика, чем каждое отличается от другого. какого иного смысла вы еще жаждете? не знаю, што такое еще и номер; в целочисленном, перечислимом множестве можно значение каждого числа и как номер трактовать (зачем?); для вещественных чисел сие невозможно, их пронумеровать нельзя в принципе. и я совершенно серьезен, ибо математика - не располагает к юмору.
Ответить С цитатой В цитатник
Шар   обратиться по имени Среда, 05 Июня 2013 г. 00:58 (ссылка)

Ответ на комментарий Юрий_Мишенев

Есть понятие - число.
Есть счисление.
Есть вычисление.
Есть значение.
Есть величина.
Есть номер числа в числовой последовательности.
Номер всегда целочисленен.
345 есть просто число. Но в какой системе счисления? 345 в десятичной и 345 в семеричной это разные числа? или они одинаковые но разнятся только своими значениями, величиной и номером?
Ответить С цитатой В цитатник
Шар   обратиться по имени Среда, 05 Июня 2013 г. 01:17 (ссылка)
Числа в своей природе иерархичны, дискретны и последовательны следовательно нумеруемы. Суть в том, что нумерализацией чисел как таковой никто не удосужился заниматься. Нумерология есть, как наука о числах (хотя что такое число она не знает и не исследует) а науки о номеролигии как науке о номере - нет. Вместе с тем номерология в сути каталогизация, где классу соответствуют типы чисел, а роду соответствуют системы счисления (к примеру).
И когда мы оперируем неким числом - хотим мы того или нет но мы оперирует и его сущностью, а сущность у различных чисел может быть разной. Это хорошо видно при указании размерности величины выражаемой числом (м\с, км\ч, к примеру). Но сократив размерности мы начинаем оперировать не сутью чисел, а их номерами, номера же записаны , в действующей парадигме, безразмерно, но некаталожно. От этого и путаница.
Ответить С цитатой В цитатник
Отрада   обратиться по имени Среда, 05 Июня 2013 г. 02:34 (ссылка)
Шар,что отражает суть числа?
Ответить С цитатой В цитатник
Шар   обратиться по имени Среда, 05 Июня 2013 г. 02:44 (ссылка)
Отрада, В контексте поста не суть что отражает суть числа. Важно то, что с некоего момента можно оперировать не сутью числа, а отражением его сути. Номером в частности. Но рано или поздно встаёт задача извлечь суть, и вот тогда возникают фикусы и фокусы...
Ответить С цитатой В цитатник
Отрада   обратиться по имени Среда, 05 Июня 2013 г. 02:46 (ссылка)
Шар,но , согласитесь, важно , ЧЕМ оперировать. Важна суть!
Ответить С цитатой В цитатник
Шар   обратиться по имени Среда, 05 Июня 2013 г. 02:54 (ссылка)
Отрада, Я не утверждал что суть не важна и не утверждал что неважно чем оперируешь. Как раз на важности этих моментов я и обращаю внимание. Но суть моего поста в том, что необходимо по окончании операции правильно извлечь оперируемое из операнда. Ну типа как пирожок из печки. А ни этой процедуры ни понимания её - я не встречал.
Ответить С цитатой В цитатник
Шар   обратиться по имени Воскресенье, 09 Июня 2013 г. 18:51 (ссылка)
В дополнение этого поста следует заметить, что понятие форма отлично от понятия оболочки.
Форма в целом определяется совокупностью внешнего воздействия и внутренней конструкцией. Т.е внутреннее содержание формы зависимо от конструктивных особенностей способных держать оболочку.
Оболочка же это по сути граница между внешним и внутренним, и сама эта граница зависима как от внутренней конструкции формы, так и от внешнего воздействия.
Условно можно принять оболочку как лаковое покрытие скрипки Страдивари, а форму как конструкцию скрипки. При этом внутренний объём скрипки будет полностью зависеть от формы а не от оболочки.
Для справки соотношение внутреннего объёма такой скрипки к её резонатору, оболочке, есть Пи.
Ответить С цитатой В цитатник
Шар   обратиться по имени Воскресенье, 09 Июня 2013 г. 19:10 (ссылка)
А вообще употребление Пи как константы неправомерно по сути. В сути вещей Окружность есть повторение его 1/4 сектора. поэтому не отношение диаметра к длине окружности должно рулить, а длина гипотенузы по отношению к катетам прямоугольного равнобедренного треугольника рулит. В связи с тем что гипотенуза, по любому длиннее, получается скрутка, которая при тиражировании даёт шаг витка спирали.
Т.е. по сути что мы имеем в окружности? СКРУЧЕННЫЙ Эллипсоид. Где фокусы совпадают. Т.е. идеальный случай. Ну или вырожденный. Таким образом скрутка плоскости однозначно ведёт к трёхмерности, а перемещение трёхмерности, т.н. свободла воли, ведёт к четырёх мерному пространству, где его выкрутасы порождают 11 мерность наблюдаемого мира. Остальное лишь тираж.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку