-ѕодписка по e-mail

 

 -ѕоиск по дневнику

ѕоиск сообщений в Ўар

 -—ообщества

„итатель сообществ (¬сего в списке: 1) Ѕузинесс

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 17.03.2003
«аписей: 1696
 омментариев: 3813
Ќаписано: 10376

“риколор и ¬“ќ.  то кого?

—реда, 22 јвгуста 2012 г. 11:27 + в цитатник
—егодн€ –‘ стала полноправным членом ¬“ќ.
Ёто событие произошло согласно протокола через 30 дней после соответствующего оформлени€ и соблюдени€ необходимого потокола.
» сегодн€ же в –‘ празднуетс€ день российского флага - триколора. Ќе некоторых городах в соответствии с этим, вторым событием будут проведены соответствующие торжества.


„то это даст?
„то может дать?
„то значит совпадение дат этих событий?
 акие есть аналоги и параллели этому в изтории?
„то говор€т цифры и числа сопутствующие этим событи€м?
 акие уроки и какой опыт возможно с этого и из этого извлечь?
¬опросы и тема...
ѕредлагаю обсудить.

—ери€ сообщений "„то бы это значило?":
—овпадение дат, как вешки изтории.
„асть 1 - “риколор и ¬“ќ.  то кого?
„асть 2 -  отэ рул€т ¬¬ѕ
„асть 3 - ƒипломатическое алаверды. Ќидерланды-√аага-–осси€.
...
„асть 34 - ќплошность или спецопераци€?
„асть 35 - ”чень€ как маневры в идущей войне
„асть 36 - ¬ежливый приЄм



ѕроцитировано 1 раз



N0B0DY   обратитьс€ по имени ¬ триколоре есть сакральный смысл, помимо всего прочего —реда, 22 јвгуста 2012 г. 12:01 (ссылка)
“ак что триколор победит
1 (525x533, 27Kb)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јльтэрЁго   обратитьс€ по имени —реда, 22 јвгуста 2012 г. 12:16 (ссылка)
ћировое правительство очень любит всевозможные игры в даты. Ёто дл€ них €вл€етс€ своеобразным стЄбом. Ќиколай √орюшин подробно рассматривает этот стЄб в ежемес€чных выпусках новостей интернет-конференций. —сылку не могу дать по объективным причинам, но даю вешку.
ƒумаю, либо мы будем т€нуть весь мир как бурлаки, либо триколор будет на равных со всеми. ”же сент€бырь покажет.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ўар   обратитьс€ по имени —реда, 22 јвгуста 2012 г. 13:32 (ссылка)
»гры в совпадени€ дат - общемирова€ игра. » "мировое правительство" лишь пытаетс€ соблюдать правила установленные не им.
¬з€ть тот де ƒень ѕобеды - 9 ма€. «ападный мир и иже с ними празднуют его 8... ј мы 9. ћало того, до момента и даты подписани€ јкта о безоговорочной капитул€ции т€нули сознательно. ƒл€ чего? „то с чем хотелели совместить?  акой цикл нивелировать, а какой усилить?
“ож самое и тут...
ј с бурлаками вопрос спорный. Ќасколько мне известно бурлаки под флагом не ходили. ¬ отличии от кораблей и барж которые они т€нули...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ўар   обратитьс€ по имени —реда, 22 јвгуста 2012 г. 13:34 (ссылка)
»сходное сообщение N0B0DY
“ак что триколор победит

¬ свастике что использовал √итлер тож сакрального выше крыши... “олько он проиграл.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ўар   обратитьс€ по имени —реда, 22 јвгуста 2012 г. 21:04 (ссылка)
—егодн€ ма€тник переговоров по вступлению в –оссии в ¬“ќ замер в позиции Ђ¬ступаетї.

¬ разноголосице профессиональных мнений по этому вопросу преобладают, само собой разумеетс€, голоса экономистов. ќни, безусловно, правы в том, что присоединение –оссии к ¬“ќ способно в чем-то помочь модернизации российской экономики.  роме того, российский рынок слишком интересен дл€ западных стран и компаний, чтобы они в конце концов не уговорили –оссию стать членом ¬“ќ на тех или иных услови€х.

Ќо вот какой парадокс: все эти годы в –оссии, котора€ объ€вл€ет себ€ правовым государством и в которой ѕрезидентом и премьер-министром €вл€ютс€ юристы, никто всерьез не обсуждал юридические аспекты присоединени€ –оссии к ¬“ќ. “он в дискуссии всегда задавали экономисты, которые, однако, зачастую просто не осознают, что такое дух и правила ¬“ќ в жестком юридическом истолковании развитых государств «апада. » эта ситуаци€, кстати, один из показателей того, что –оссии до правового государства еще далеко.


¬се эти годы активно эксплуатировалс€ следующий лозунг: вступать надо, но только на приемлемых услови€х. ќднако мало кто задумывалс€ о том, что приемлемыми могут быть только те услови€, которые не только отвечают интересам –оссии по сути, но еще и облечены в строгую и корректную юридическую форму. » это не проект малозначимого федерального закона, который можно при желании завернуть на любом из уровней √осдумы, —овета ‘едерации или јдминистрации ѕрезидента: речь идет о крайне серьезных об€зательствах, которые получат силу международного договора, которые согласовываютс€ заранее и превалируют над внутренним российским правом. Ќачав процесс ратификации соглашений с ¬“ќ, –осси€ от него отказатьс€ уже не сможет. »ными словами, юридическую проработку таких соглашений нужно осуществл€ть не в процессе ратификации, а заранее.

» тут оп€ть возникает парадокс: сегодн€ проанализировать об€зательства –оссии перед ¬“ќ с юридической точки зрени€ невозможно по той простой причине, что ћинистерство экономического развити€ (ћЁ–) их детали по каким-то причинам скрывает. » это несмотр€ на то, что речь идет о крайне важных дл€ российского государства, общества и экономики вопросах. ¬ернее, ћЁ– охотно сообщает общую информацию типа Ђинтересы –оссии будут соблюдены, баланс взаимных интересов достигнутї, проводит различные Ђкруглые столыї, но наотрез отказываетс€ предоставл€ть конкретные тексты. —сылаетс€ оно при этом и на информационную безопасность в цел€х успешного завершени€ переговоров. Ќо это объ€снение годитс€ на начальной стадии переговоров, а не тогда, когда согласовано, по словам того же ћЁ–а, уже 95 % всех вопросов.

Ќо может быть, беспокоитьс€ не о чем, поскольку ћЁ– и иные государственные органы и так обеспечат соблюдение интересов государства, общества и экономики с юридической точки зрени€?   сожалению, полагать так может только наивный мечтатель, с реали€ми отечественного чиновничьего механизма не знакомый.

я как юрист, профессионально занимающийс€ вопросами международного частного права и права международной торговли, попыталс€ оценить об€зательства –оссии перед ¬“ќ именно с правовой точки зрени€.

  сожалению, из-за специфической информационной политики мне удалось ознакомитьс€ только с текстом проекта об€зательств –оссии по допуску иностранных лиц в один единственный сектор российской экономики, а именно сектор юридических услуг. ћежду тем –осси€ в ходе переговоров по вступлению в ¬“ќ уже согласовала об€зательства в отношении 116 секторов услуг (включа€ банковские, страховые, транспортные, телекоммуникационные и т.д.). ќзнакомитьс€ со списком уступок и об€зательств –оссии по товарам также не получилось.

»тоги анализа проекта об€зательств –оссии в отношении сектора юридических услуг оказались удручающи: в небольшой таблице, не занимающей и половины листа, обнаружилось около 10 юридических ошибок и несуразностей, и это помимо политико-методологических просчетов! ѕримерно так же 18 лет назад писались в –оссии законы.

„тобы не быть голословным, приведу некоторые, далеко не все примеры (далее речь будет идти только о секторе юридических услуг).

ѕеред переговорами не была проведена серьезна€ инвентаризаци€ российского регулировани€ оказани€ юридических услуг. »з-за этого в итоговом документе забыли указать на то, что –осси€ не берет на себ€ об€зательства допускать иностранных лиц в сферу таких юридических услуг как услуги патентных поверенных. ѕри этом о российских нотариусах не забыли и специально упом€нули о том, что –осси€ не берет на себ€ об€зательства разрешать иностранным нотариусам действовать в –оссии или получать статус российских нотариусов. ¬ результате –осси€ будет об€зана разрешать иностранным патентным поверенным действовать в –оссии именно в качестве иностранных патентных поверенных или же получать статус российских патентных поверенных. » это случилось в услови€х, когда с 1993 г. ввиду соображений национальной безопасности патентными поверенными в –оссии могут быть только российские граждане (это же правило имеетс€ и в четвертой части √  –‘, действующей с 01.01.2008 г., равно как и в ‘едеральном законе Ђќ патентных поверенныхї). ¬ итоге создаетс€ угроза нанесени€ ущерба информационной и национальной безопасности –оссии. —амо собой разумеетс€, что с јссоциацией патентных поверенных ћЁ– консультации не проводило.  стати, ћЁ– в ходе общени€ с ‘едеральной палатой адвокатов –‘ в 2010 г. эту свою ошибку сквозь зубы признало. Ќо ее поправить сейчас уже невозможно.

ƒалее, ћЁ– не запрашивало мнени€ субъектов ‘едерации по поводу принимаемых об€зательств. ћежду тем адвокатура согласно  онституции Ч сфера совместной компетенции ‘едерации и ее субъектов, т.е. бездействие ћЁ–а закону не соответствовало.

¬ ходе переговоров сектор юридических услуг субъектами предпринимательской де€тельности оказалась в Ђподвешенномї состо€нии: ћинюст занималс€ только адвокатами и нотариусами, а ћЁ– ошибочно полагало, что этот сектор под его компетенцию не подпадает и не испытывало к ней какого-либо интереса.

¬ ходе переговоров по вступлению в ¬“ќ не был изучен опыт тех развитых стран, которые ввод€т ограничени€ на допуск иностранных лиц в сектор юридических услуг, в частности, јвстрии,  ореи и японии.

¬ ходе переговоров по вступлению в ¬“ќ была полностью проигнорирована позици€ прочих стран Ѕ–» , которые удел€ют большое внимание развитию национальных юридических фирм и не желают попадать в зависимость от иностранных поставщиков юридических услуг из развитых государств. ¬есьма любопытно, что быстро развивающиес€ Ѕразили€ и »нди€ не стали брать на себ€ никаких об€зательств перед ¬“ќ применительно к сектору юридических услуг: они понимают, насколько важно обеспечить развитие этого национального сектора дл€ достижени€ успеха их экономиками в глобальной конкуренции.  итаю под давлением членов ¬“ќ вз€ть такие об€зательства пришлось, но с очень серьезными ограничени€ми дл€ таких членов ¬“ќ. Ќа этом фоне позици€ –оссии выгл€дит нерационально.

»з 153 членов ¬“ќ вообще не стали на себ€ брать какие-либо об€зательства перед ¬“ќ в отношении сектора юридических услуг почти половина, а именно 75. —реди них прежде всего следует выделить Ѕразилию, √онконг ( итай), »ндию,  ипр, –еспублику  оре€, ћальту, ћексику, ћонголию, ќбъединенные јрабские Ёмираты, ѕакистан, —ингапур. ќпыт данных стран был в ходе российских переговоров проигнорирован.

ћЁ– в ходе переговоров исходило из неверного методологического подхода: не из целей постепенного развити€ в последующем российской сферы юридических услуг с учетом необходимости в разумных мерах ее защиты ввиду того, что она только становитс€ на ноги, а из жесткой фиксации на будущее того выгодного дл€ иностранных лиц положени€, которое сложилось в неблагопри€тные дл€ –оссии 90-е годы прошлого века и которое продолжает, к сожалению, существовать и сегодн€. Ќапример, лечить в –оссии людей или даже собак без соответствующего образовани€ нельз€, а консультировать по вопросам российского права, не зна€ русского €зыка и не име€ российского образовани€ Ч можно. ѕредставительствовать в российском суде могут даже иностранцы без юридического образовани€ или имеющие судимость, что в других странах недопустимо. »ными словами, ћЁ– ориентировалось не на будущее, а на текущий момент, исходило не из стратегических, а из сиюминутных соображений. ћежду тем все государства стараютс€ создать дл€ себ€ в ходе вступлени€ в ¬“ќ определенный Ђзапас прочностиї именно на будущее, учитыва€, что в последующем от них в ¬“ќ будут требовать еще большего открыти€ их рынков.

¬ ходе переговоров не проводилось консультаций ни с ‘едеральной палатой адвокатов, ни с —оюзом юристов –оссии, ни с —оюзом российских юристов (на их базе была создана јссоциаци€ юристов –оссии). “акже не запрашивалось ни мнение представителей коммерческих организаций, оказывающих юридические услуги, ни мнение научных организаций. “ем самым ћЁ– проигнорировало мнение ѕрезидента –оссии, высказанное еще в 2002 г. применительно к переговорам по вступлению –оссии в ¬“ќ: Ђ¬се должны быть участниками этого процесса. ћнени€ всех должны быть учтеныї. ћежду тем ћЁ– в ходе переговоров использовало услуги иностранных экспертов и малоизвестной организации ќќќ Ђ÷ентр торговой политики и праваї. –абота и иностранных экспертов, и экспертов этой организации оплачивалась за счет средств ≈—, а ведь ≈— был одним из основных российских противников на переговорах. Ёто могло повли€ть на итоги переговоров неблагопри€тным дл€ –оссии образом.  стати, доли в уставном капитале этого ќќќ принадлежат в том числе сотрудникам ћЁ–.  онечно же, это совпадение, не оказавшее никакого вли€ни€ на ход и исход переговоров.

¬ ходе переговоров не было учтено мнение ќрганизации экономического сотрудничества и развити€, котора€ еще в 2000 г. в своем исследовании Ђ”лучшение экономических и правовых условий дл€ российской торговли услугамиї не возражала против мнени€ экспертов, указывавших на необходимость прин€ти€ защитных мер в отношении российского сектора юридических услуг.

–осси€ вз€ла на себ€ об€зательство разрешать любым иностранным предпринимател€м или юридическим фирмам учреждать в –оссии любые коммерческие организации без каких-либо ограничений или создавать в –оссии филиалы иностранных фирм дл€ оказани€ юридических услуг. –осси€ пытаетс€ защитить такие важные дл€ ее экономики сферы как банковские, охранные или образовательные услуги, но полностью открывает дл€ иностранцев сектор юридических услуг, не пыта€сь использовать хоть какие-то разумные защитные меры. –оссийские лица не могут на равных конкурировать с иностранными юридическими фирмами: у них нет ни дес€тилетий собственной истории развити€, ни серьезного опыта работы в рыночных услови€х или участи€ в транснациональных сделках, ни мощных финансовых ресурсов, ни организационных и информационных наработок, ни разветвленной структуры, охватывающей многие юрисдикции. »спользу€ свои финансовые ресурсы, иностранные юридические фирмы поступают очень просто: один или два иностранных юриста, не получавшие образование в –оссии и не разбирающиес€ в российском праве, открывают в –оссии отделение своей фирмы и нанимают российских юристов, услуги которых продают российским бизнесменам и государству. ѕри этом ими часто допускаютс€ злоупотреблени€: как вы€вила проверка —четной ѕалаты –оссии при работе на государственные органы они выполн€ют обычную секретарскую работу по неразумным ценам, ввиду чего бюджет несет неоправданные потери.

Ѕлагодар€ непродуманным об€зательствам –осси€ будет лишена права предписывать иностранным лицам оказание услуг в какой-либо специальной юридической форме (как это имеет место сегодн€ в отношении, например, адвокатов). ћежду тем такие страны, как например, јвстрали€, јвстри€,  анада, ƒани€, ‘ранци€, япони€, Ќорвеги€ такое право за собой сохранили.

¬ об€зательствах –оссии говоритс€ о том, что иностранным юристам может быть разрешено оказывать юридические услуги только по иностранном и международному праву, а также по международному частному праву, под которым согласно общеприн€тым воззрени€м может пониматьс€ только российское регулирование частных отношений с участием иностранных лиц или с иным иностранным элементом. Ёто означает, что иностранные юристы будут иметь право оказывать услуги по российскому праву, даже не име€ российского образовани€, если только в правоотношение будет вовлечен любой иностранный элемент.  акой смысл было сначала ограничивать оказание юридических услуг только иностранным и международным правом, а потом разрешать их же оказание по весьма широкой составной части российского регулировани€? “акого двусмысленного об€зательства не принимал на себ€ ни один член ¬“ќ и –осси€ в этом отношении оказалась Ђуникумомї.

 роме того, об€зательства –оссии не основаны на принципе взаимности: —Ўј и ≈— не спешат открывать свои сферы оказани€ юридических услуг дл€ лиц из –оссии и других государств за счет того, что выдвигают в их отношении жесткие требовани€. –осси€ же поступает наоборот.

ќб€зательства –оссии перед ¬“ќ никоим образом не содействуют усилению ее положени€ на пространстве бывшего ———–. Ќапротив, они создают все возможности дл€ того, чтобы –осси€ стала площадкой дл€ неконтролируемой экспансии западных юридических фирм, а значит и западного бизнеса, западных права и идеологии, в страны бывшего ———–, что национальным интересам –оссии не отвечает.

¬ свете об€зательств –оссии существующа€ на сегодн€ российска€ система регистрации иностранных адвокатов в специальном реестре может быть в рамках ¬“ќ оспорена и ее придетс€ отмен€ть.

ќб€зательства –оссии перед ¬“ќ также не отвечают цел€м налоговой и валютной политики государства. “ак, благодар€ им создаютс€ все услови€ дл€ того, чтобы налоги платились не в –оссии, а в иностранных государствах.  роме того, уже много лет в –оссии существует дефицит внешней торговле применительно к сектору юридических услуг: иностранные лица преимущественно вывоз€т из –оссии валютные средства, получаемые за оказанные ими юридические услуги.

¬ итоге об€зательства –оссии перед ¬“ќ применительно к сектору юридических услуг оказались даже более благопри€тными дл€ иностранных лиц (и неблагопри€тными дл€ российского общества, государства и экономики), нежели аналогичные об€зательства  иргизии и ћолдавии (как показало их сравнение) .

»значально, когда –осси€ только начинала переговоры, предлагаемые ею услови€ были весьма жесткими и нацеленными на защиту российских лиц. ќднако впоследствии российска€ делегаци€ поддалась давлению —Ўј и ≈—, которые были наиболее активными на переговорах и настаивали на максимально либеральных дл€ себ€ услови€х. Ёто не удивительно: —Ўј контролируют 61 % мирового оборота юридических услуг, а вместе с ≈— Ч свыше 85 %. ћЁ– такое пристальное внимание —Ўј и ≈— к российскому сектору юридических услуг не насторожило. ѕосле вступлени€ об€зательств –оссии в силу —Ўј и ≈— будут контролировать свыше 90 % мирового оборота юридических услуг на юридических основани€х.

Ќаконец, в об€зательствах –оссии имеетс€ около 10 серьезных ошибок юридико-технического характера. “ак, из-за того, что ћЁ– некорректно перевело на английский €зык (официальный €зык ¬“ќ) слова Ђроссийское арбитражное судопроизводствої (как ЂRussian arbitration tribunalsї), в об€зательствах –оссии оказалось зафиксированным, что в –оссии только адвокатам разрешаетс€ (или будет разрешено) осуществл€ть представительство в российских третейских судах. Ёто €вл€етс€ совершенным нонсенсом. ѕодобные ошибки юридико-технического характера могут весьма негативно повли€ть на международный имидж –оссии в ¬“ќ. ”странени€ одной этой ошибки в ходе общени€ с ¬“ќ будет стоить –оссии дес€тки тыс€ч долларов —Ўј (расходы на командировки, переговоры и на консультантов).

—оответственно проблема в том, что если иные об€зательства –оссии наход€тс€ с точки зрени€ юридического качества на том же низком уровне, что и об€зательства –оссии в отношении сектора юридических услуг, то это означает, что с правовой точки зрени€ итоги всего многолетнего переговорного процесса по вступлению в ¬“ќ €вл€ютс€ весьма плачевными, а членство –оссии в ¬“ќ на таких услови€х Ц опасным дл€ российской экономики и общества. –ечь ведь идет об об€зательствах, имеющих силу международного договора и превалирующих над внутренним российским правом.

Ѕезусловно, пока не будут проанализированы все об€зательства –оссии перед ¬“ќ, следует говорить о юридической некачественности таких об€зательств только в отношении сектора юридических услуг. ≈сть ли веро€тность того, что случай с этим сектором €вл€етс€ исключением, досадной несуразностью? »сключать такую веро€тность неразумно, но рассчитывать на нее, зна€ российские реалии Ч тем более неразумно. ”ж если не смогли нормально сформулировать юридические услови€ применительно к самим юристам, то что же говорить об иных лицах?

≈сли –осси€ станет членом ¬“ќ на таких низкокачественных услови€х, то можно быть уверенным в том, что любой юридический недочет будет использован против нее и ничего поделать будет нельз€ (разве что выйти из ¬“ќ). ¬от тогда-то российские чиновники и бизнесмены через чеканные формулы римского права Verba fortius accipiuntur contra proferentem (—лова следует толковать более строго против того, кто их употребл€ет) и Pacta sunt servanda поймут с опозданием к немалой досаде дл€ себ€, что такое дух ¬“ќ и что такое правила ¬“ќ в жестком юридическом истолковании развитых государств «апада. Ёти государства и чиновники ¬“ќ дадут очень жесткий отпор всем попыткам –оссии сослатьс€ на то, что в ее об€зательствах по недомыслию или из-за чего либо иного были допущены оплошности.

¬ этих услови€х информационна€ закрытость ћЁ– и имитаци€ им разъ€снительной работы тем более вызывает вопросы. ¬озможно, ћЁ– осознает все допущенные ошибки и стремитс€ информацию о них замолчать. ќдин из депутатов √осдумы, выступа€ в —овете ‘едерации, высказалс€ по этому поводу очень точно: Ђќни делают, эти реб€та, очень умно.  ак они делают?

¬от представл€ете, они вз€ли какой-то узкий вопросик из 100 вопросов, пришли в  омитет по безопасности и его пообсуждали в √осдуме. ѕотом вз€ли ћинюстЕ ј потом, когда это будет приниматьс€ законодательным собранием, они будут говорить: ДЌу как же? Ёто же широко обсуждалось! ¬ √осдуме мы обсуждали, вот в комитетахЕ ¬от обсуждали. «начит, в ћинюст мы писали, у нас естьЕУ.

“о есть это все така€ хороша€ бюрократическа€ де€тельность, когда люди авторитарно работают, делают то, что хот€т, но при этом всех остальных из этой де€тельности исключают. ј потом закроютс€ вот этими пипочками, как они где-то обсудили на каком-то комитетеї.

“ак что нельз€ не задатьс€ вопросом: не окажетс€ ли –осси€ в свете сказанного в положении заемщика, который даже не прочитал текст договора, бер€ потребительский кредит с безумными процентами?   сожалению, в –оссии, как известно, чаще всего правы юристы, но решение принимают экономисты. ѕричем не всегда думающие об истинных интересах –оссии.



ј.». ћуранов,

к.ю.н., доцент кафедры международного частного

и гражданского права ћ√»ћќ (”) ћ»ƒ –‘,

член —овета ‘едеральной палаты адвокатов –‘,

управл€ющий партнер коллегии адвокатов Ђћуранов, „ерн€ков и партнерыї
тут: http://stop-vto.ru/2011/11/13/obyazatelstva-kotory...-v-vto-tochka-zreniya-yurista/
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ўар   обратитьс€ по имени Ѕуревестник „етверг, 23 јвгуста 2012 г. 21:13 (ссылка)
ѕусть сильнее гр€нет бур€!
—ожгли дом. “от что осталс€ целым при пожаре 1812 года....
Ќа јрбате...
ќдно из старейших зданий ћосквы Ч Ђдом ћельгуноваї.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5...%F0%EE%E2%E8%F7
Ёто легендарный человек. ¬ смысле что вс€ его жизнь - легенда.
≈го книгу " расный террор в –оссии" можно прочитать тут: //lib.ru/POLITOLOG/MELGUNOW/terror.txt
ј € так скажу - рассадник зла. ѕравильно сделали что снесли. Ќадо было вообще выкорчевать. „тоб не только фасада, но и фундамента не осталось.
“ак держать!
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
As_Large_As_life   обратитьс€ по имени —уббота, 06 ќкт€бр€ 2012 г. 19:39 (ссылка)

ќтвет на комментарий Ўар

»сходное сообщение Ўар
[QUOTE]
¬ свастике что использовал √итлер тож сакрального выше крыши... “олько он проиграл.


Ќасколько известно, свастика изначально была символом доброго и вечного. ј не знал.. условно, нажал не на ту кнопку. ¬от и проиграл.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ўар   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 07 ќкт€бр€ 2012 г. 07:30 (ссылка)
»сходное сообщение As_Large_As_life
Ќасколько известно, свастика изначально была символом доброго и вечного. ј не знал.. условно, нажал не на ту кнопку. ¬от и проиграл.

—вастик хучева тучева. »х основное различие заключено в направлении вращени€. Ћибо посолонь, либо противосолонь.
—ами свастики символизируют не доброе и вечное, а круговорот веществ в природе. —интез и распад. » всЄ это √итлер отлично знал. “уле ему в помощь....
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
As_Large_As_life   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 07 ќкт€бр€ 2012 г. 08:43 (ссылка)

ќтвет на комментарий Ўар

»сходное сообщение Ўар
—егодн€ ма€тник переговоров по вступлению в –оссии в ¬“ќ замер в позиции Ђ¬ступаетї.



— ¬ашего длинного комментари€, или не ¬ашего, - не суть, не следует ли, что –осси€ пустила козла в огород, раз не сумела соблюсти должным образом свои международные права?

¬озможно ли, что это было сделано намеренно?
я не юрист, но, веро€тно, есть возможность тем самым обеспечить себе некий гринвэй и дополнительные преференции на международной арене, ведь доподлинно известно, что ѕу печетс€ об интересах относительно небольшой клики, а не страны?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ўар   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 07 ќкт€бр€ 2012 г. 13:42 (ссылка)
»сходное сообщение As_Large_As_life
¬озможно ли, что это было сделано намеренно?


ѕреднамеренно. » весьма долго к этому готовились. я усмативаю пр€мую параллель с событи€ми 1812 года. ј именно со сдачей ћосквы. ’от€ изначальные причины сдачи ћосквы далеко не однозначны. “ам и гениальный план, но там же и банальна€ лична€ выгода.

я не юрист, но, веро€тно, есть возможность тем самым обеспечить себе некий гринвэй и дополнительные преференции на международной арене, ведь доподлинно известно, что ѕу печетс€ об интересах относительно небольшой клики, а не страны?

“.е. вы считаете что та клика о которой печЄтс€ ѕ” страной не владеет?
¬ообще очень хорошо сказала дочь —талина (не дословно) :
—удить о поступках моего отца способны лишь те, кто соизмерим с ним по масштабам его де€ний (–узвельт, „ерчиль..). ћнением же остальных можно пренебречь за их незначительностью воспри€ти€.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
As_Large_As_life   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 07 ќкт€бр€ 2012 г. 16:33 (ссылка)

ќтвет на комментарий Ўар

»сходное сообщение Ўар

“.е. вы считаете что та клика о которой печЄтс€ ѕ” страной не владеет?
¬ообще очень хорошо сказала дочь —талина (не дословно) :
—удить о поступках моего отца способны лишь те, кто соизмерим с ним по масштабам его де€ний (–узвельт, „ерчиль..). ћнением же остальных можно пренебречь за их незначительностью воспри€ти€.


я о другом говорила. ѕутин сотоварищи не пекутс€ об интересах росси€н... в этом смысле, страны.

Ќу да, € читала... тоже)))) но все-таки оставл€ю за собой право его высказывать.. пусть оно и незначительно. „то бы мы такое были, если бы говорили только чужими словами)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ўар   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 07 ќкт€бр€ 2012 г. 20:11 (ссылка)
»сходное сообщение As_Large_As_life
я о другом говорила.

“ут не говор€т. “ут читают написанное.

ѕутин сотоварищи не пекутс€ об интересах росси€н... в этом смысле, страны.

≈сли ѕ” и  о страной не владеет, то на каком основании ему и компани печьс€ о нуждах страны?
≈сли росси€не не уважают ѕу и компани, почему должно быть отменено правило комплиментарности? “ы мне- € тебе? ѕравитель не может быть альтруистом. ¬ то же врем€, если ѕу и компани не св€зана с Ќј–ќƒќћ положительной и отрицательной обратной св€зью, то ќЅЏ≈ “»¬Ќќ нет и никаких оснований печьс€ ни о нуждах росси€н, ни страны ни вообще кого либо кроме своего темпа.

Ќу да, € читала... тоже)))) но все-таки оставл€ю за собой право его высказывать.. пусть оно и незначительно. „то бы мы такое были, если бы говорили только чужими словами)

ћнение подобно анусу - есть у всех. » каждый безусловно волен распор€жатьс€ своим анусом как ему заблагорассудитс€.
¬от только не во всех обществах приветствуетс€ публичный пердЄж и дефекаци€ (ничего личного, исключительно в качестве иллюстрации и гротеска).
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
As_Large_As_life   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 07 ќкт€бр€ 2012 г. 20:21 (ссылка)

ќтвет на комментарий Ўар

»сходное сообщение Ўар
(ничего личного, исключительно в качестве иллюстрации и гротеска).


Ќе обманывайтесь. Ёто только на первых порах. ј потом ах-ах! а сделать ничего нельз€ (с) :))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ўар   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 07 ќкт€бр€ 2012 г. 20:27 (ссылка)
»сходное сообщение As_Large_As_life
Ќе обманывайтесь. Ёто только на первых порах. ј потом ах-ах! а сделать ничего нельз€ (с) :))

“еори€ без практики - мертва.
—огласен.
¬едь теоретик в этом €...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
 омментировать   дневнику —траницы: [1] [Ќовые]
 

ƒобавить комментарий:
“екст комментари€: смайлики

ѕроверка орфографии: (найти ошибки)

ѕрикрепить картинку:

 ѕереводить URL в ссылку
 ѕодписатьс€ на комментарии
 ѕодписать картинку